サンダース - ポケモン対戦考察まとめWiki｜第四世代（ダイヤモンド・パール・プラチナ＆ハートゴールド・ソウルシルバー）

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サンダース [編集]

No.135 タイプ：でんき
特性：ちくでん（相手からのでんきわざを無効にしHPを回復する）
入手可能ソフト：コロシアム/FR/LG/XD/ダイヤモンド/パール/プラチナ/HG/SS

※特性「ちくでん」により、でんき無効

高い特攻と素早さを持つ。特に素早さは他とよく比較される130族。
サンダースより素の状態で早いのはテッカニン、マルマイン、デオキシスのみ。
10万ボルトをタイプ一致で放つことができるのは強力。
HPと防御は低いが、それなりに踏ん張ってくれる。

素早さ↑の性格じゃないと最速115組（特にスターミー、ライコウ）にまで抜かれてしまうので、素早さ補正推奨。
「水流し+電気技受け」として見るなら「最速115族抜き調整・特攻調整」が好ましい。

130～115組で抜かれて困るもの一覧
・プテラのじしん
・ペルシアンorクロバットのさいみんじゅつ
・エテボースのダブルアタック
・根性発動オオスバメのからげんき
・アグノムのだいばくはつ

控えめの場合はダグトリオに対して何も出来ない。めざパで確1だが、交代読みで当てるくらいしか方法が無い。
臆病の場合はめざパ氷で２発になるが、みがわりやヤタピでどうにかなるかもしれない。
↑シュカで確定２発になるけど微妙か？議論されてたならすまないけど、やっぱりコイツにシュカはいらない？
↑↑アイテム想定するとダグだって襷もってたら地震→不意討ちの可能性ある。

電気技とめざパ氷は相性がいいので攻撃を主体にするなら入れておくべき。
↑どう考えても草の方が優秀だがな。氷はガブリアスピンポイント感がぬぐえないね。
↑いやいや、氷無いと竜が簡単に出てこれるようになるし、何よりマンダフリーになるのが辛い
草はラグドサイピンポイント…だけどパーティとの兼ね合いだな、サポートするのがヘラとかなら無難に氷でいい
↑↑タイプの相性としては電気・氷のほうがいいだろ。草は相手が草タイプだったら止まる。
そりゃめざパはサブウェポンに過ぎないが
草や氷に比べたらたいしたことないが、地面もなかなか意表をつけるし使い勝手がよかった。
ミラーマッチでも割と活躍するし。

シャドーボールは基本的にめざパを粘りたくない人向け。
トレースサーナイトやロトム、ヌケニンには効くが、補助技が豊富なため技スペースはあまり埋めたくない。

威力70で2倍弱点をついためざめるパワーより、等倍の10万ボルトの方が威力が上なので注意
等倍10万…142　　（半減10万…71）
2倍めざパ…140　 （等倍めざパ…70）
微妙な差だが追加効果も期待できるので、基本的には10万で攻めることになる
↑ただ電気等倍・氷抜群になるのは現在ではサンダーしかいないのであまり気にする必要はない
めざパは電気無効の地面や電気軽減のドラゴン・草対策と割り切るべきだろう
↑サンダーだけでなく電気半減、氷等倍にも同じことが言えるので追記しました

プラチナででんじふゆうを習得。マルマイン同様に耐久に難があるため意味があるかは分からないが、
じしん読みでやれば一部を流せる･･･かもしれない。一応バトンタッチも出来る。
同時にシグナルビームも習得。めざめるパワーが氷でない場合、
電気も氷も草も通りにくいユキノオーに効くのは魅力だがHP振りのユキノオーを低乱数2発。
攻撃極振りユキノオーの地震でサンダースは高乱数1発(霰込みで確定)なので逃げ。
こちら耐久無振りでノオーが攻撃特化の場合は確定1。
サンダースはいつまでたっても弱いし、いつまでたってもライコウの劣化だよ。

・努力値について(まだ議論中？)

とっくに承知のこととは思うが、バトンはイーブイの頃しか覚えないので注意。

みがわり型 [編集]

性格：おくびょうorひかえめ
努力値：HP4n調整 素早さ252 残り特攻 （火力重視）、特防orHP252 素早さ最速115or120組抜き調整（サポート重視）
持ち物：ヤタピのみorオボンのみorいのちのたまorたべのこしorじしゃく
確定技：みがわり
選択攻撃技：10まんボルトorかみなりorチャージビーム/めざめるパワー(氷)or(草)/シャドーボール/シグナルビーム
選択補助技：バトンタッチ/でんこうせっか/いばる/あくび/うそなき/でんじは/ひかりのかべ/ねがいごと/ほえる

状況に応じて攻撃、みがわりを使い分ける。HPは個体値UVなら無調整で140。
バトンタッチはヤタピ・みがわり用。また、ダグトリオなどから安全に逃げることもできる。
めざパ（氷）の威力は68以上ならHP特防V無振カイリューが乱数1発圏内に。
個体値は粘れるのであれば、HP31攻撃2防御30 下3Vが混乱を考慮すると最適。

それを鉢巻装備のヘラクロスやメタグロス等といった撃ち逃げエースにバトンして降臨回数を補助するのが主な仕事。
蓄電の回復量＝身代わりの消費量というのがミソである。

Wi-Fi等で出てくるサンダースは大体この型な為、やることがバレバレな点に注意。
吼える、吹き飛ばしやロックブラスト等を喰らって泣くことがないよう立ち回ろう。

ちなみに電気技の威力は無振り雷＞特攻252振り10万ボルトだったりする。
特防に振りたいけど火力も保持したい、そして当てる自身があるなら雷を採用する価値あり。3割麻痺というラッキーパンチもある。
↑フォーカス持たせてまでかみなりにするのは有り得ない？
↑先攻だったらフォーカス意味ないっしょ
↑広角雷だったらプレートボルトのほうがいいと思う、持ち物もかぶりにくいし命中悪い技が他にない
流し回数の増えるオボンと共に持ち物に追加しました

■たべのこしを持たせることでいばみが型に。
先手が取れて相手に混乱耐性がない限りほぼ全てのポケモンを突破できる可能性がある。ハピやランターンは無理。
サンダースなら先制身代わりで詰むこともない上チャージビームは勝手に威力が上がるのでいばみがにはプテラと並んで最適
めざパが無くてもいばるのダメージだけで地面を倒せたり、身代わりバトンがあるので、粘らなくても戦えるのが利点
実際運ゲーなので相手に運ゲーと言われるのは仕方ないのでその辺は諦めること。

■めざパ(氷)とでんこうせっか、きあいのタスキを持つことでドラゴン狩りも。
みがわりを考えにいれていないため別項目にするべきかもだが、スペース短縮。
ドラゴンを一撃で倒すのはほぼ不可能になったため、こちらも相手の攻撃を1回は耐えなくてはいけない。
めざパ氷で削ってタスキで耐えられたところをでんこうせっかでHP1削れば任務完了。でもヤチェはめざパ氷2回必須。
また既に舞われていると先制され、2回目の攻撃が出来ずに倒されるため、でんこうせっかに賭ける。

おくびょうだと氷70でも1確になるのが乱数で耐久無振りのカイリューくらいだし一応ひかえめも候補。
おくびょうのめざパ氷なら、相手のマンダがHP個体値Vで努力値6振ってたらギリギリ確定1発にならない

以下、過去の議論（閉じこみ）

こだわり型 [編集]

性格：おくびょうorひかえめ
努力値：特攻252　素早さ252or調整　残りHP
持ち物：こだわりメガネorこだわりスカーフ
確定技：かみなりor10まんボルト/シャドーボール/めざめるパワー(氷)or(草)or(水)
選択技：でんじは/ねがいごと/ひかりのかべ/あくび/うそなき/あまえる/はかいこうせん/シグナルビーム

■こだわりメガネ
マンタインをソクノ込みで確定1。
雨パで本領発揮。かみなり必中＋特攻243の強力アタッカーに！
メガネだからといってフルアタにする必要はない。
↑計算したところメガネがあってもHP252特防0ミロですら乱数だった。1撃で倒せる確率は45～48%くらい。かみなりなら確1。

こいつに限らずこだわり系の電気はダグトリオやソーナンスにメタられやすい(嵌められ易い)メインが電気になるため扱いづらい。

こいつ俺のパーティのエースアタッカーとして使ってるがかなり使える。
電気タイプの特性上地面タイプに交代されたら諦める。
そもそも、これを使う時点で紙耐久で容易に受けられるという元々賭けなんだから、

■こだわりスカーフ
誰にも競り負けない。
メリットが重複して損な気もするが、意表を突ける型。
性格はひかえめ推奨。メガヤンマやプテラなどを確実に落とせる。スカーフキッスも怖くない。

素早さは1回かそくメガヤンマ抜き調整がお勧めか？
↑無振りでも十分だから、自分のは残り全部HPに振ってる。
↑すいすい持ちを意識するならS振らないとダメじゃね？
オムスターはひかえめが大半でサンダースの方が速いからいいにしても、カブトプスはいじっぱりでS全振りとか珍しくない。抜かれる。
↑↑無振りだと危険だと思う。俺は最速ガブリアス抜き調整の170（Lv50時）にしてる。これならすいすいグドラ意外のドラゴンに先手を取れる。

雨パ型 [編集]

性格：おくびょう
努力値：特攻252　素早さ252　HP6
持ち物：しめったいわorヤタピのみorきあいのタスキ
確定技：かみなり/あまごい
選択技：でんじはorみがわりorバトンタッチ

雨パ用。攻撃する際は、雨は降っている（降らせる）ものとして考えること。

こいつが雨役じゃなくてもよくね？ダブルの特殊サブアタッカーとして使ってるけどかなり使える。あとめざパが使えなかったりパーティに地震もちがいたらまもる覚えさせて道具はひかりのこな。

こいつは爆発もトンボも使えないので後続につなぐ時にあると便利。身代わりや能力UP木の実までバトンできると尚良し。
かみなり/あまごい/みがわり/バトンタッチ＠ヤタピのみorしめったいわで使っているが6on6なら小回りが利いて便利。

シャドーボールも雨パでは問題になることもあるヌケニン対策になるから、候補に入らないかな？
↑候補としてはいいと思う。ただ、技スペが足りなすぎるから、パーティと相談だな。

めざパ氷は対象外なのか？いくら威力が上がるといっても草相手にするとつらいんじゃあ・・・
↑雨パだから交代出しで草を安定して受けれる奴ってのも少ないし

高速バトン型 [編集]

性格：おくびょう
努力値：特攻148(HP4振りスターミー、クロバットを10まんボルトで確定1発)　素早さ252　残り耐久
持ち物：きあいのタスキorヤタピのみorチイラのみorカムラのみ
確定技：チャージビームor10まんボルト/バトンタッチ/こうそくいどう　
選択技：ねがいごと/でんじは/みがわり/あくび

こうそくいどうをバトンするのが目的。確定圏内はお相手する。
ねがいごとなら先行バトンのデメリット解消。
↑この型でスカーフ無しオーガに繋げるの有りか？まぁスカーフ持たせろと言われそうだが。技を固定されなくて済む訳なんで。考えてみた。

みがわりバトンでも無傷で交換できる
みがわり＋ヤタピ系でバトンに追加とかどうだろう
みがわり＋木の実や高速バトンだけならテッカニンにも出来るがタイプも耐久も違うしテッカでやるとバトンするのバレバレだから見せあいで決まる可能性は低いし問題ないかと

いっそのこと最初の素早さを捨てて、図太いHB振りにするのも有りかと。不一致地震は余裕で耐える。ただし、最後に残った同士のタイマンで涙を飲むなんてこともあるのは一考の余地有り。

サポート型 [編集]

性格：おくびょう
努力値：HP252　素早さ252　特防6 or HP252 素早さ最速115組抜き 残り特防
持ち物：たべのこしorオボンのみ
確定技：10まんボルトorチャージビーム/バトンタッチorねがいごと
選択技：みがわり/あくび/あまえる/ほえる/ひかりのかべ/どくどく/うそなき/めざめるパワー

豊富なサポート技と素早さを活かす。
ミロカロス、ヤドラン等に出していきみがわりバトンやねがいごとで後続をサポート。
あくびやあまえる、どくどくなどで交換を誘いバトンをするのも面白い。
素早さは115組抜きぐらいに調整してその分特防に振ってもおｋ。
バトンならチャージビームもあり。
↑スレで議論あった通り、調整するならその素早さ落として振った耐久で何が変わるかなどもきっちり書いてくれ。
仮想敵もなく無意味に特防に振るような調整じゃ意味がない。
↑一致水や電気のめざパの確定数が増える。
この型、スターミーを確一にできるくらいに若干Ｃに振った方が良い。
↑↑具体的には特攻に4振ると確1。(臆病サンダース10万→HP4振りスターミーの場合)
↑↑ポケからの確定数はほとんど変わらない。よくて乱数と確定を行き来する程度なので結局安定はしない。単に確定数をずらすだけならオボンだけで十分。
↑かといって最速にするメリットも無いんじゃないか？乱数が確定になるだけでも結構おいしいんじゃない？
HPに4振ってるスターミーを確1にするには特攻に28振らないといけないと思うのですが・・・
↑俺も計算してみたがやはりＨＰ４振りのスターミーを確一にするには 努力値２８必要。↑↑↑の人はどういう計算したんだ？
↑､↑↑スターミーのH種族値は60ですよ。
恐らくは65と勘違いしているのでは？
取り敢えず4振りでH6振りスターミーは確1です。

めざめるパワー？？？ [編集]

氷：電気無効の地面、半減の草・ドラゴンの弱点をつける。
安定感ではナンバー1と思われる。目立った弱点はラグラージなどの水/地面。
見落としがちな電氷の組み合わせのデメリット
めざめるパワーで弱点をつけないor半減以下な相性の悪い地面
地面：バクーダ（炎地）/マンムー（氷地）/ハガネール（鋼地）

草：これも地面の弱点をつけるが目立った長所は対水/地面。ラグラージやドサイドンなどに4倍ダメージや蓄電のランターン、マンムーへ有効
しかしメジャーな、めざめるパワー（氷）と比べて草・ドラゴンに効きにくいのが弱点。 グライオン（地飛）ドタイトス（草地）への攻撃手段が無くなるのが惜しい所だろう。
仮想敵が地面、ランターンとそれなりに明確で、なおかつ4倍でもアイテム無しでは一発で落とせないパターンも出てくるため、
交換読みや、するとなおよい。
見落としがちな草電の組み合わせのデメリット
めざめるパワーで弱点をつけないor半減以下な相性の悪い
岩：トリデプス/ダイノーズ/アーマルドorマグカルゴや毒
めざパ氷草あたりまで考慮した電気受けを潰せるのがメリットかもしれないと言う意見も。
↑電気封じだけやらせるわけじゃないからそうでもないと思うよ。

デメリット
他タイプと比べ範囲がピンポイント過ぎて能力が無いような状態。電地の組み合わせだけで考えればグライオンに対して無償を許す事。

vsサンダース [編集]

地面、草、ドラゴンに弱いため、火力がやや低い方でも意表を突けばあっさり狩れる
いくら早いとはいえ、抜かれても一致弱点突かれないor耐久と火力(タイプ一致も)が高ければ赤子の手を捻るようにサンダースを潰せる
エレキブルにも弱い。4倍弱点持ちなら半減の実やら襷を持たせてサンダースにぶつければ大体倒せる
炎/鋼のポケモンならサンダース完封。めざ草はあまり脅威ではないので、ドサイドン等の四倍弱点持ち地面タイプもサンダース狩りは容易
電気と相性悪いタイプでも一致火力で等倍ダメージを与えられるなら、不意打ちや神速圏内でダースを潰しやすくできる
マイナーのネンドールだとめざパで弱点突かれても全く怖くない上、確実にサンダースを落とせる。
メジャーは砂ユレイドルやユキノオー、バンギラスなどなど、あげるだけで結構いてサンダース倒すのは非常に簡単。
こいつ自体はたいしてつよくないが、サポート型なら早めに潰しておくことを奨める。(これが勝敗の要)
こいつが壁を貼ったところでこいつ自身は倒しやすいので問題はないが、問題は後続に控えるポケモンが強化されること。
壁もしくは詰んでからの後続バトンは警戒すべし。

覚える技 [編集]

レベルアップ [編集]

★プラチナとHG・SSのみ

技マシン [編集]

タマゴ技 [編集]

教え技 [編集]

遺伝 [編集]

遺伝経路 [編集]

全てドーブルでＯＫ。