要注意ポケ対策 [編集]
- 対策が必須、もしくは対策が必要なポケモンへの「具体的な」対策例を記すページです。
- 原則的には「交換出しから余裕を持って対象を落とせるポケモン」か
- 「先に出しておけば対象の降臨を強く抑制できる技・ポケモン」を「対策」とします。
- もちろん「こちらに不利な条件が多い」ほど良い対策です。
- 使用可能ポケモンの想定はタワールール。雫ラティも禁止。
- バンギラス・カイリューも考慮に入れるため、レベルは50フラット。
- 基本的に五十音順。
要注意殿堂入りポケモン [編集]
以下のポケモンは環境の中心にいる可能性が高く、要対策である。
要注意ポケ対策/ガブリアス
要注意ポケ対策/ギャラドス
要注意ポケ対策/ゴウカザル
要注意ポケ対策/サンダー
要注意ポケ対策/トゲキッス
要注意ポケ対策/スイクン
要注意ポケ対策/ハッサム
要注意ポケ対策/バンギラス
要注意ポケ対策/ヘラクロス
要注意ポケ対策/メタグロス
要注意ポケ対策/ライコウ
要注意ポケ対策/ラティオス
項目別 [編集]
重複可。
準伝説 [編集]
準伝説以外で種族値合計600 [編集]
最速ポケモン [編集]
素早さ130族 [編集]
眠り技持ち [編集]
※:催眠術,キノコの胞子,眠り粉。
その他分類方法 [編集]
便宜上「多い型」によって分けている。
受け系 [編集]
潰し系・流し系 [編集]
その他 [編集]
メジャーポケモンキラー [編集]
ご意見番 [編集]
要注意ポケモン対策/ご意見番ログ2007?
- ここでは「何を対策するか」メインで。
- 「多数意見が絶対」ではありません。根拠があればそれでよし。
……？ ていうかランターン？
ラプラスが1体だけ明らかに浮いている件
↑いや全く浮いてないが？
あいつの耐久力で一撃連発されたらたまったもんじゃない
↑一撃前提ならトドやカバやトリトドンだって脅威だろう
正直一撃が無ければ耐性減って再生無くなったミロカロスに少し技の威力が付いたようなもの
↑その一撃が厄介なんだな。トドもカバもトリトドンも要注意に入る実力持ってる訳だし。
しかも、トドよりHP高い分耐久高くて、物理&特殊耐久どちらも高い点でかなり勝ってる。
まあ、一番怖いのは技がやたらと豊富で技構成が読みにくいことかも。
一撃型と思って、特性頑丈のポケ出したら水技で返り討ちにあうし。
他にもドラゴン潰しが出来たり、積み型には滅びの歌撃てたり、耐久型には一撃技と型が豊富で読みにくい。さりげなく竜舞覚えたりするしね。
でも確かに弱点突きやすいという点は大きいかもしれない。他の人の意見を聞きたいところ。
↑弱点突きやすいというだけなら、スターミーやラティオス等、ラプより使いやすい奴は多いはずだ。
上のほうでも出てるが、一撃技のためだけに追加というのは如何と思う。それで追加するなら一撃技持ちの全ポケモンの対策が必要になると思うぞ？
↑すまん。ラプラスが敵の弱点を突きやすいのではなく、弱点を突かれやすいって言ったつもりだった。紛らわしくてすまなかった。
まあ、俺が言いたいのはラプラスはやたらと技が豊富ってことかな？
確かに一撃所持＝対策必須だと、それに当てはまるポケモンがやたらと多いことは理解できた。表から消すべきかな？
↑技が豊富ならヤドランも入っていい気がするけど…
一撃ない代わりに特功や物理防御高かったり、回復技あるし。
とゆうかラプラスの厄介なところは一撃必殺を持ってる上でのあの耐久だろ
残飯物理特化で使ってるけど弱点突かれないように出せばかなり信頼できる物理受け
弱点突かれてもゴウカザルのインファ３割ほど残して耐えてなみのりで返り討ちできるぐらいの耐久はある
ただやっぱり弱点無駄に多いから相手を選ぶこいつ一匹に受けを任せるのは無理だから要注意入りと言われたら正直微妙
物理受け二匹用意できる6on6ならだいぶ強い
ハッサムも候補に入らないか？拘ってバレパン連射するだけでもとんでもないことになる。
ギャラ、マンダ、サンダー、ヨノワール、炎辺りで止まるけど。
↑俺も入れるべきだと思う。最近かなり見かけるし。あとジバコ出してもかわらわりが飛んでくる。
↑毒タイプで安定して止められる。エテボースが乗っていない以上ハッサムは乗せる必要が無いと思う。
↑なぜ毒タイプ？等倍じゃ玉剣舞バレパンを受けきれないぞ。1回でも舞われると特化ドガスでさえ確2だぜ
大事にされて、手持ちのHPが減った後半なんかに出されると一気にもってかれるぞ
ギャラドスウインディコータスエアームドみたいな元々物理に強く、なおかつ虫鋼を半減するポケモンくらいしか安定して受けられない。最近のハッサムの数はエテボの比じゃないくらいに多いし、候補に入ると思うが
↑その状況なら舞→マタド出す→バレット→火炎放射で対処出来るだろ…って乱数か 大文字じゃないと厳しいのね
ごめん安直すぎたわ
↑まあ、タイプ一致バレパンも怖いが、それ以上に怖いのは技の豊富さじゃね？
交換読みに優秀な蜻蛉返りに、役割破壊に便利な馬鹿力。
更には剣の舞、高速移動のバトン型まであるんだ。要注意に入れても十分な領域だと思う。
弱点の炎に関しても、相手に貰い火持ちが居たら迂闊に撃てなくなることもあるし。
↑一応一覧に追加はしておいた。垢持ってないので誰か作成頼む
つーか殿堂入りでいいんじゃね？
下の殿堂入りの議論でも「どのポケモンから対策をすればいいのか」と言われているし
今の環境ならハッサムはミロカロスよりも優先して真っ先に対策しなきゃいけないでしょ
意見求む
↑ハッサム対策のページはもう大分前から出来上がってるし、最早対策必須レベル(止めにくい、読みにくい、控えで対処されやすい)の脅威であることは周知の事実なんで、追加しておいた。
あとミロカロスは要注意から外されたみたいなんで、対策必須からは除外しておいた。
↑ハッサムが対策必須レベルなのは認めるが、控えで対処されやすいなんていったらキリがない。役割破壊の文字で普通につぶせるんだから対策はしやすいほうだと思う。自分はハッサムを竜舞型マンダの起点にしてるくらい。殿堂入りにする必要はないと思う。対策必須は全て殿堂入りになるわけではないし。
スターミーは候補に入りませんかね？
結構受けにくいし素早さ115でサブウエポンの優秀さは結構怖い
↑受けにくいか？サブウェポン優秀と言っても使う技の相場は決まってるわけだし、素の火力は大したことがない。特殊受け出せば割と簡単に止まると思うんだが。
↑確かに大概の型はハピとかで簡単に止まると思うがどくどく持ちとかスカトリも居るしそう確実とも言えないと思うんだ
↑毒々覚えるアタッカーなんか全ポケモン共通の標準仕様だろ。そんなこと言ってたら、受けられるやつなんかいなくなる。
スカーフトリックだってエスパー全般が使えるんだし、それで要注意入りするんだったら他のエスパーも全部入れなきゃいけなくなる。
↑同意。だいたい毒毒だって金属音みたいな決定力を上げたり、特殊受けを流したりする技が他に無いから入ってるだけ。
要注意、用途一覧から格付けが撤廃された以上殿堂入りの項目は削除してもいいんじゃないか。
これも結局は殿堂入りとその他で格付けをしているのと同じようなものだし
↑要注意ポケの中でも特に対策が必要なやつを並べてるんだから、格付けとは違うと思うんだが。
これから対戦を始めようって人が見たとき、どのポケモンから対策すればいいのか一目でわかるし、そのまま残しておいたほうがいい。
まあ、あくまでも個人的な意見だが。
↑要注意一覧でその特に対策が必要とされる奴についてた※も格付けの一環として廃止されたからなあ。
ここでだけ残すというのも中途半端な気がする
そもそも本気で対戦の勝利を目指すならここで殿堂入りにされてるようなポケモンから大半のメンバーを選ぶのが当たり前。その中においてたとえばメタグロスだのガブリアスはストレートに殴ってくるだけだろう。対策も糞もない。現状各対策ページは「あえて格下で無理やり倒す方法」になってしまっていて意味が薄いと思う。
↑そりゃ、単純に勝ちだけを目的に対戦するんなら要注意殿堂入りを使うだろうが、中にはそいつらを使わずに純粋に対戦を楽しみたいやつだっているだろ。
好きなポケモンで戦うにしても、ガチパとある程度まともに張り合えなきゃ面白くない。対策ページってのはそういう人を対象に作ってるものだと思うが。
↑だから、最初からあえてステータスに劣るポケモンを選ぶこと前提。そしてたまたま相性のいいポケモンを使って～というならそれはネタであってガチじゃないでしょ。局所的にそいつに勝ててもそんな奴をメンバーに入れていたら地力が落ちるということにあまりに無頓着な「対策」が多すぎる。
↑お前の理論は「メタグロスの対策はガブリアスでしろ」みたいな感じで、ガチバトル前提で話が進んでいるように感じるんだが。
↑相性良くないやつで対策は無理でしょ…あと、ここに載ってる対策ページ全部見てきたが、ガチじゃないPT構成に組み込むと著しく地力が落ちるポケモンや技構成のポケモンが多すぎるとは思えないんだが。
そもそも「本気で対戦の勝利を目指すなら対策も糞もない」って自分で言ってるんだからここにある対策はガチ構成前提じゃないって思って言ってるんだよね？しかも格下のポケしか対策として出てない訳じゃないし。
ていうかポケの格付けはあまりしないほうがいいと思う。まぁたぶん種族値で圧倒的に劣っているという意味で言ったんだと思うけど。
↑主義は人それぞれだが相手のを否定しちゃいかんよな。自分の好きなポケを使ってなおかつ勝ちたいって人もいるんだから。
ところで最初の奴は何をしたかったんだ？あまりに非建設的だと思うが
サンダーの対策ページは何でないの?
↑技貧相で素早さも激戦区かつ中途半端な100族、耐久も高くないサンダーはここに名を連ねるほどじゃないと思われ。
それよりなによりヨノワールがいないなんてどういうことなの・・・。あいつは異常に厄介だぞ
サンダーがそこまでじゃないという意味がよくわからないのだが・・・
↑サンダーじゃなくてヨノワとか言ってる奴絶対経験薄いだろ
スカーフやら耐久型やら読みにくいし何よりあの恵まれたタイプでの電磁波＋はねやすめが脅威
↑そうか？自分はサンダーに苦戦した経験があまりないんだが、そんなに厄介なのか・・・
しかしヨノワールは対策ページは作ってもいいと思う。あのHPからの痛み分けや補助技、3色パンチ等は脅威だと思う
まぁ実耐久はそんなにないんだけどね
↑サンダーそもそも技貧相か？普通に電気ではかなり恵まれてる方だぞ
流せるポケも多いし何より最近PTにサンダー入ってる人見かけまくるからサンダーの対策ページは作成するに値すると思う。
↑確かに電気タイプの中では別に貧相じゃないかも知れないな。熱風もあるし。俺が間違ってた、すまない。
ライコウ、ラティオスよりも見る確率は高くね？まあ強いというより、役割を持ちやすいという感じかもしれんが。
↑攻撃範囲優秀、耐性優秀、補助技優秀、種族値も優秀。スペックだけ見ると優秀すぎてやばい。
役割を持ちやすい上にとんぼを持ってるのも厄介。弱点をつこうにも足の遅いやつを出せばとんぼで逃げられるし、
脚の速いやつを出しても火力が並みだと弱点突いても落ちない（HP振りだけでスターミーの珠持ち冷凍ビーム確2）。
結構対処できるポケモンを選ぶから対策ページはあってもいいと思う
↑全部 ノンダーを考慮に含めると型に関係なく安定してサンダーを流せるのはバンギくらいしかいないと思うんだが
早いうちに対策ページを作るべきだと思われ
サンダーを耐久高くないとか言ってる奴がいてﾜﾛｽ
ずぶといHB252サンダーは性格補正なしA252バンギラスのストーンエッジ確定2発なんだがな
↑ごめん、ヨノワールの事を言ったつもりだった
サンダーは最近耐久型使い始めてようやく分かった。かなり厄介。
↑議論に参加したいなら、最初からそのポケモンを使ってからにしてくれよ。
だからトンチンカンな事平気で言っちゃうんだろ。
↑同意。なんで知識も経験もないのに議論に参加しようとするのか謎。
迷惑なだけだから自重してもらいたい。
サンダー対策を書いてみた。
Wikiへの追加法が分からず、分かっても勝手に追加するわけに行かんので仮設。
突貫なので突っ込みどころ満載だろうが、追加の声が大きければ…
↑自分はなかなかいいと思う。追加の声として1票。
↑↑おれも賛成だ。あとシャワーズも水受けや、メガネATなどで、対策に加えるべきだと思うんだが。
↑↑↑専用ページが出来ればさらにいい対策が見つかるかもしれないからぜひ欲しい。
弱点の少なさや回復技のはねやすめ、はねやすめによる弱点抵抗の変更による攻撃のしずらさ、
相手にしていて対処に困りづらいのはトップクラスだと思う。俺も追加希望。
上のサンダー対策の筆者です。とりあえずサンダーの頁に上の対策を追加してみた。
容量のこともあるのであまり膨らませられるかは微妙だけど、対策が不要と判断されてなくなるか
対策ページが追加されるまでの議論場として利用できれば…
個人的にはサンダーは殿堂入りでもいいレベルだと思うｗ今の環境だとライコウより…
キノガッサを殿堂入りに希望する
抜ける奴と対峙したら身代わり残してアドバンテージを取りつつ後続も１００％の眠り技で狩って３タテもされかねないこいつは対策必須なレベルだと思うんだが
↑それは言いすぎ。第一今の視点だとユキノオーを差し置いて対策ページが立ってることのほうが不思議な位だ
ユキノオーの対策ページが無いんだな。ルンパッパやガッサと同レベルの強さがあると思うんだが・・・
↑ユキノオーは極端に強い相手がはっきりしすぎてるせいで、それ以外のポケモンを出したら逃げるから対処しづらい。
↑めざ炎を粘る気合があれば耐性ある奴なら大抵潰せる。意表をつけないと霰パ唯一の起動要因であるこいつはすぐ逃げるから。
晴れカウンタールンパなら安定な気がする
ページは苦戦してる人がいたら作ればいいんじゃないかな
↑ユキノオーはむしろメジャーポケキラーに入っていてもいい気がするんだが。
一致礫や必中吹雪で氷４倍連中悉く倒せるし、めざパ氷持ちの電気連中も全く怖くない。
なにより、出てくるだけで多くのポケのタスキを消せるし。
↑氷4倍使うパーティはまずユキノオー対策はされてるがな。タスキ潰せるのは確かに優秀だが、こっちも氷(と、ノーテンキ等)以外タスキ持てないし。
まぁ自分は反対派ではないんですけどねｗ こいつのページにもあるが、霰前提でパーティを組めば確定数の調整を狂わせることができたりして面白い。
↑電気水草をほとんど受けれてかつ一致技120二つ持ち、吹雪があるからドラゴンも呼ばない
マルマインとかラプラスが入っている現状なら追加されて当たり前のはずなんだがな
同じく上で議論されているサンダー、スターミーも追加を希望します。
ハッサムは弱いから殿堂入りから外すべきです。
↑サンダーはともかく、スターミーやハッサムは上の議論読んでからにしろ。
↑スターミーは楽に対処できるのにマルマインを対処できないってどんな環境なんでしょうか
今の環境なら明らかにマルマインやラプラスよりスターミーの方が要対策級です。ただでさえハピカビの価値下がってるんですし
いつの時代の議論を提示してるんでしょうか
ハッサムは止まる相手は少ないにしてもその相手にメジャー級が多く、ほとんど呼んでしまった段階で厳しくなるような奴ばかりです。
交代を読めて蜻蛉できればよいのですが、猿と違って素早さもないんで安易にギャラ等を降臨させてしまいがちなのが問題なので
殿堂入りから外すのがよろしいのではないでしょうか。 バレパンは弱い
↑サンダーもスターミーもすでに要注意ポケに入ってるだろ。
ハッサムは止まる相手が決まりきってるのを逆手に取って、交代読み蜻蛉しやすいのが評価されてるんだ。ダメージを蓄積されてバレパンでトドメを差されるから厄介って話。バレパンだけ対処できても意味ねーよ。
↑「↑↑」じゃないけど、対策ページを作るという意味が分からない？サンダーやスターミーが要注意ポケに入っている
とか当たり前なこというなよ。
↑↑交代読み蜻蛉だけで殿堂入りとかねーよ 確かに対策は取りづらいが
↑↑↑↑安易にギャラ光臨（笑）ハッサムは序盤トンボ安定なんだからギャラ来ても☆出すだけの話だろ。
弱点一つで半減多数。ハッサムが困るやつは一致等倍と炎持ちのみなんだからラティやらいれば簡単に対処できる。
どうも考え方がずれてるんだが当然ちゃんとつかってから書いてるんだよな？
↑↑交換読みじゃなくてハッサムが繰り出す相手にも蜻蛉が一貫するから強いんだろうが。
蜻蛉から展開できて終盤の決定力としても活躍できるから評価されてるんじゃないの？
ダークライは？マジコとか言っちゃったらおしまいだけど、そもそもマジコ持ってる相手に正面からダクホはないと思う
ちなみにオコリザルでは対策できない
マッパで確定なのはカポエラーの拘りテク込みだけだから、襷で耐えられたらダクホで終わる
死に出しじゃ対策にならんし・・・
↑ダークライは禁止伝説に分類されるから対象外。ミュウツーを要注意に入れろとか言ってるのと同じだぞ。
なんでハピが殿堂入りから消えてるんだ？こいつを並みの受けと並べるのは違和感があるんだが
↑どっかに議論残ってなかったかな……。
結論としては、耐久がズバ抜けているためマイナー潰しには広すぎるほどの範囲を持つが、
最メジャー環境だと逆に呼び込む凶悪物理に有効な打撃を与えられず、後続に負担をかけるだけの存在になりがち。
よって、双方最メジャークラスを並べるガチ勝負においては致命的な相手にはなりえないため、だったはず。
↑議論はハピの対策ページに畳まれてます
ソーナンスは殿堂入りすべきだと思うのですがどうでしょうか。
ほとんどのポケモンを一体はもっていけるし、イバンからのみちづれで二体持っていくこともできる
しかもアンコで受けや積みを縛り、後続へのサポートもできる。そして対策はきれいな抜け殻ぐらいしかなく、鉢巻を
巻いたりした高火力アタッカーでなきゃ突破できない。凶悪じゃないですかね。。。
↑補助技は挑発で止められるし、抜け殻なくてもバトンタッチやとんぼ返りで逃げられる。
対策は必須だが、対策すること自体は大して難しくない。殿堂入りするほどじゃないだろ。
↑挑発やバトンタッチは余り汎用性無いし、とんぼ返りでも持っているメジャーポケはハッサムサンダーアグノム位
だから、殿堂入りすべき。
↑「抜け殻しか対策がない」っていうのが誤まりだと指摘してるだけだし、対策が必要ないなんて誰も言ってないだろ。
てか、バトンや挑発が汎用性ないってどういうことよ。抜け殻のほうがよっぽど汎用性ないんだが。
↑「↑↑」は訂正した。あと逆に聞くけどガチ対戦でバトンや挑発をやるようなポケモンっている？
使うとしたらサンダースギャラドス位だけど、ギャラドスには必ずしも挑発が入っているとは限らないし、
サンダースもそもそもヘラクロスと組む場合が殆どで、バトンも殆どナンス対策としては付加価値でしかない。
だからナンス対策としての挑発やバトンは汎用性は殆ど無い。抜け殻と同じくね。
誤りを指摘していたというのは、見落としていた。スマン。
グライオンは？
並以上の素早さ＋挑発持ち。トンボ、再生回復、一撃必殺、一致地震、バトン、カウンター。
メジャーな電気・格闘・地面に対して強い。
単独で戦っても良いが、グライオンとのコンビが優秀なやつも多い(ハピナスや水タイプ、特にエンペルト)
メジャーポケキラーの中に入っているが、こいつ自体が超メジャー。
↑使ってみると分かるけどメジャーポケで安定して勝てるのがヘラ、カイリキー、ガッサ程度しかいない。
グロスの相手するのもぶっちゃけ相当キツいし、ヘラ相手に出してもギャラ、マンダ、ラティ等がフリーで出てくる。
エッジ持てば行けるかとも思ったが威嚇のせいでギャラ、マンダにさえ確定３発・・・
何を言いたいかというと、対策しなくてもどうにでもなるレベル。要注意に入るほどのポケではない。
てか、なんで要注意ポケにサンダー、シャワーズがいないんだ？
↑サンダーはともかく、シャワーズはスイクンに見劣りするんじゃない？
シャワーズはスイクンにできないサポートが強みだけど、ガチ対戦ではそれをやる余裕は無い。
だから逆に言えばスイクンを対策すれば大体大丈夫じゃないかな。
サンダーはと言うと、こいつは入れた方がいい。役割持ちやすい(グロスヘラスイクンハッサム)し、
特攻もトップレベル、技も豊富。要注意ポケ対策に入れなきゃ可笑しいと思う。
↑環境による話になるが、逆にクレセリアはなぜ要注意ランク入りなのだろうか。
悪虫鋼タイプで普通に競り負けるわ、火力がスイクン以下と低すぎる上に技範囲も狭いわと正直見劣りする感が否めない。
↑同意。正直言ってどことなくDP初期から抜け出せていない感がある。
圧倒的に数が多いサンダーとメガヤンマとかはいないし
なぜトドゼルガがいないのか
ラプラスがいるのにあいつがいないのは
↑無限トドは強いよな。でもノオーと一緒に選出するのは窮屈すぎると思う。
カビが殿堂入りから消えてるんだが理由ぐらい書いておいたらどうだ？外すのは別に構わないが。
かなり書き換えました。主な更新は五十音順に並び替え、殿堂入りの項の編集。
サンダーのページを作りました。あとユキノオーも作りたいと思います。
追加履歴 [編集]
2月26日:
ラティオス 追加。更に殿堂入りにも投入。
ライコウ も殿堂入りに。
1月20日:
カイリキー ラプラス ライコウ アグノム追加。