サンダー - ポケモン対戦考察まとめWiki｜第四世代（ダイヤモンド・パール・プラチナ＆ハートゴールド・ソウルシルバー）

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サンダー [編集]

No.145 タイプ：でんき/ひこう
特性：プレッシャー（相手のPPを多く減らす）
入手可能ソフト：FR/LG/XD/プラチナ/HG/SS

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タイプ的にはかなり恵まれている。
弱点がガラリと変わるため、羽休めとの相性が非常に良い。

種族値は全体的に中途半端だが、特攻はかなり高い。
しかし素早さはそれほど高くなく、攻撃技も貧相で、速攻型にしてもそれほど強くならない。
↑スカーフ型は?蜻蛉あるし便利だと思うが
↑10万めざ草熱風蜻蛉＠スカーフで使ってる。使いやすさは抜群だが、スカーフ持つ意味はあまりないようにも感じる。普通に身代わり持ったセミフルアタのほうが強いと思うぞ。
↑めざを地にして最初に出すと相手が何かしら先発で撒こうとしてきたとき虐められる。
でもバンギとカバは無理。対応させたいならスカーフ抜いて雨乞い。
それやっても結局ヨノワールとかは無理だけど相手の顔が面白い
↑めざ地で狙う相手って誰？ぶっちゃけダースとかライコウくらいしか狙えないし、素直にめざ氷・草でいいと思うんだが
↑全部 スカーフ型の評判あまり良くないみたいだけど仮想敵次第で結構使えた。感想を書いてみたので詳しくはスカーフ型を見て頂きたい。

恵まれたタイプとプレッシャーを活かして、耐久型・ＰＰ削り型もかなり強い。

残念ながらふきとばしは覚えない。
↑ふきとばしがあれば電磁波撒きまくるのになーー
↑技マシンの吼えるがあるだろ
↑防音が気になるんだろう。

金属音型とバトン型が消されたのは何故？厳選が鬼畜とはいえいちおう厳選の考察もあるんだから置いておいてもいいと思うが。

プラチナでは野生で出現。Lvは60。
HGSSでも野生で出現。LV50。
シンボルエンカウントなのでシンクロを利用した厳選が可能になった。

厳選難易度の高いポケモン/サンダーも参照

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基本型 [編集]

性格：ひかえめorおくびょう
努力値：HP252　特攻252　or　特攻252　素早さ252
持ち物：たべのこしorヨロギのみorヤタピのみorいのちのたまorじしゃくorたつじんのおびorラムのみ
確定技：10まんボルトorかみなり
選択攻撃技：めざめるパワー(草or氷)/ねっぷう/エアカッター/ドリルくちばし
選択補助技：でんじは/みきり/みがわり/きんぞくおん/はねやすめ/ひかりのかべ

素早さ100は微妙だが、弱点が岩と氷のみで耐性も割と高い。

耐久面両方Vなら防御に6振るだけで意地っ張り極振りヘラクロスのエッジを確2にできる。HP6だと超低乱数1。

先制羽休めで、弱点ががらりと変わるので弱点の岩氷の2倍ダメージをうまい具合にかわせる。
他にも、身代わりを持たせてプレッシャーを活かせばストーンエッジをPP切れにできる。
ただ鈍足のエッジ持ちは地震を持ってる可能性もあるので、読みが必要。

熱風はこいつがタイプ的に有利に立て、交代で出すことができるメタグロスやハッサムなどに刺さり、めざパはこいつが呼ぶラグラージやドサイドンなどに効果的
自分がサンダーに何をさせたいかによって、どちらを採用するかを決めるといい。
もちろん両方採用するのもあり

地面鋼飛行を受けるのになんで羽休めが確定技になってないの？
↑なるほど。でも結局あの中から技選ぶとめざパかねっぷう入りそうだけどな。はねやすめって耐久に対して全然振ってないから確定じゃないんじゃないの？
一致弱点はもちろん、不一致弱点でも結構持ってかれる。はねやすめしてもあんま追いつかないし。あと地面鋼飛行を受けるってのがうまく分からなかった…理解力なくてスマン。
↑受ける対象を考えればそんなことはないんだけど
第一最速にするメリットが役割的に考えると見当たらないから
HP252っていう方向性でも使えるんだけどね
↑確かに耐久あるからいいかも。でもはねやすめの恩恵得られないのがちょっと痛いかな？
あと一応最速だとダメージ喰らわず落とせる範囲が結構違ってくるみたい。素早さ無振りで個体値Vだとラムパルドに抜かされてもろはが確1になったりする。まぁラムはロックカットかスカーフだろうけど…
↑なんでそんなやつと殴りあう想定をするんだｗ
打ち合い性能を高くするよりも遂行能力に力点を置くポケモンだから
そんなことする必要はないよ
↑はねやすめを必須にした受け型は下の耐久型のほうでやったほうがよくないか？
ここはどちらかというとアタッカーよりな感じだし

ミスだと思うけど熱風は10万との選択であってめざパとの選択ではないよね
修正した方がいいと思うんだけど
↑10万のないサンダーとか誰も使わんよ。
めざパとの選択ではないのは同意だけど。
↑入れるんならそこしかないと思った
遂行速度的に熱風はかなり欲しいけど流石に汎用性に欠けるよね
↑確定でもないしめざパとの選択でもないし、普通に選択でいい気がする
↑↑↑↑こんなこと言うべきでは無いと思うけど
たしかにアタッカーとして使うんならめざパはないと困る
だが、めざパは「あると便利」なだけなんだから確定っていうのはいくらなんでも言いすぎだと思う
めざパはメインウェポンと選択にさせたがるほど必要な技ではないだろう。めざパはあくまでもサブウェポンだ
↑めざパが確定になってるせいでいろいろややこしいことになってるのかもな
めざパが確定になったのは熱風習得より前のロクにサブウエポンがないときだったし、選択に落としてもいいと思う
これが確定になってるせいで上の熱風の立ち位置とかいろいろややこしいことになってるし

さすがにめざパ確定はおかしいので下げました。
問題があると思う人はほかの選択肢と一線を画理由を述べて戻して下さい。

素早さ振りは候補にも入らないのか？
先手羽休めってアリじゃないのかな

性格を臆病にしてヘラ意識の140振りってどうかな？
最速ギャラも抜けるし、なるべく先手で羽休めが使えたほうがいいと思うので。
その分火力と耐久落ちちゃうけどなんか問題ありますかね？
意見頼みます。
↑火力と耐久が落ちる事による弊害に関しては分からないが、とりあえず最速にするのでなければ臆病よりも控えめの方が良いと思う。
個体値はV前提で、素早さを最速ヘラ抜き調整でHPは全振り、残りを特攻に回した場合、控えめの方が特攻が1高くなる。
また特攻重視の臆病：特攻252、素早さ140、HP116　と　控えめ：特攻124、素早さ244、HP140　と振った場合
臆病はHP180、特攻177、素早さ151　控えめはHP183、特攻177、素早さ151とHPが3高くなる。
↑↑仮想敵次第だと思う、上記通り特攻実数159以上なら控えめ推奨。
役割遂行重視で特攻が実数158以下＆素早さ調整、残り耐久のタイプなら臆病

光の壁追加。用途は流星ラティオスを呼ぶ負担の軽減
↑こいつはラティ以外にもライコウやサンダースなど電気タイプも結構呼ぶので普通にアリ
また冷凍持ちの多い特殊水タイプとの撃ちあいも有利に進められる。

何故か無かったので食べ残しを追加。
ライコウとかよりも役割に傾いてるポケモンなので決定力強化アイテムよりも向いてると思うが。
身代わりとの相性も中々良い

電磁波ってなし？ドサイラグが相手の手持ちにいる場合撃ちにくいけど
他に呼ぶラティに対してかかるとかなり有利になって、
タイマンも耐久調整してやってラティに電磁波かけて羽休めとあわせてハイパープレッシャータイムで強制的に引かせられるけど

特攻・素早さ２５２振りは、珠とか持たせて特殊アタッカーにするならありと思うから追加しといた。
また、それに伴い性格におくびょうを追加。
問題あるようなら戻しておいてください。

じしゃくも追加した
命の珠は繰り出せる回数が減ってしまいそうなので悪くは無いと思う。

たつじんのおびも追加。めざパ氷で竜を倒したい場合などに使える。
繰り出せる回数を減らさずに決定力を上げたい場合にじしゃくと選択になると思われる。

シグナルビームは？入れてるけど割と刺さる時もあるけど、ただ兄妹にはめざパ氷か。
↑抜群シグナルと等倍10万に威力の差は殆ど無い
現にどっちでもH振りバンギが確4
↑そうなのか、回答ありがとう結局俺もめざパ氷安定してしまったｗ

こだわりメガネ型 [編集]

性格：ひかえめorおくびょう
努力値：素早さ252　特攻252
持ち物：こだわりメガネ
確定技：10まんボルトorかみなり/ねっぷう
選択技：めざめるパワー/エアカッター/シグナルビーム/とんぼがえり/げんしのちから/じんつうりき

優秀なタイプとステータスで攻めまくる。
雨パに入れるなら雷は必須。

攻撃技の種類が貧相過ぎて拘っても暴れられるかどうか微妙。
3on3なら相手次第でそこそこ活躍できると思う。

ひかえめで大丈夫なのか？100族でも微妙な速さなのに…
↑難しいな。一応、おくびょう拘り10万でHP252キッス&ソクノギャラ確1、HP252振りミロ超高乱1だから最速で問題無いとは思うが。
仮にひかえめでも個体値29より上ならヘラ抜けるし、
マンダ、ムクホ、ロズレイド、ポリZあたりはスカーフ持ちの可能性も高いからな・・・。
大体スカーフのムクホは別にしても、マンダは最速でも抜けるかどうか5分だし。

↑この型(臆病）使ってるが敵にカビゴンいなければかなり活躍してくれる
ただめざぱ氷だと水・地面に敵わない…こいつをエースにするなら後続に草技使えるやつ１匹いれた方がいい。
ラグとか多いしね。

耐久型 [編集]

性格：ずぶとい
努力値：HP252　防御252　特攻6
持ち物：たべのこしorラムのみorヨロギのみorヤチェのみ
確定技：はねやすめ/10まんボルトorほうでんorチャージビーム
選択技：ねっぷう/めざめるパワー(氷)or(草)/みがわり/どくどく/ひかりのかべorじゅうでん/でんじは/みきり/いばる

タイプ補正も相まって、かなり堅い。

カビゴンやレジアイスとの殴り合いや、ハピナス(自然回復orアロマセラピー)との消耗戦はかなり苦手。
特に特殊受け型ラティアスとはめざ氷があってもめいそうを積まれ泥仕合になりやすい。しかし特性の関係上PP切れを狙えるので勝つことはできる。
↑ランターンも10万無効、熱風だろうがめざパ氷だろうがキツイ。
お互い残り1体での鉢合わせはしたことないから分からんが、PP合戦もきつそう。相手にチャージビームがあれば尚のこと。
あとめざパ厳選めんどくて10万と熱風で使ってるが、普通に水地面で止まる。分かりきってるだろうけど。
かと言ってめざ草を優先すると、本来狩れるはずの草や鋼にダメージレースで負ける可能性がある。要は一長一短

10まんボルト … 威力95。威力と安定性に優れる。
ほうでん … 威力80。麻痺3割なので麻痺まきも可能。
チャージビーム … 威力50。追加効果による火力アップが見込める。

選択技について
みがわり … 耐久型の弱点の状態異常を防ぐ。ほかにも特性（プレッシャー）を活かせるなど、汎用性が高い。
ねっぷう … 威力100。追加効果（1割）でやけど。鋼潰し。
めざめるパワー … 電気のタイプ補完。チャージビームと相性がよい。強力だが、耐久面にそれなりの個体値が欲しい型なので、厳選がやや面倒になる。竜地草に一貫して通る氷か、4倍狙いで打っていける草か、電気潰せる地が基本になる
どくどく … 耐久型を潰せる。3割麻痺のほうでんと組み合わせるとアンチシナジーになってしまうので注意。
じゅうでん … 特防を強化。次の一発に限り、電気技の威力を倍化させる。
ひかりのかべ … 特殊耐久を強化。後続にも有効。
みきりorまもる … どくどくと食べ残しを使用する場合や、相手のPP切れを狙う場合に。
いばる … 特殊アタッカーを流せるようになる・・・かもしれない　でんじはや身代わりとの相性もいい
電磁波 … 耐性ががらりと変わるサンダーの羽休めを最大限に生かしたいなら。

電磁波使うくらいなら主力技を放電にしたほうが技の枠をくわないので電磁波削除
↑『確実に』麻痺させたいなら電磁波はあってもいい。
３割なんて一撃必殺と同じ確率なんだから、発生すればラッキーって程度のもの。
電気／飛行はサンダーしかいなくて代わりが効かないからこいつで麻痺を撒くなら入れる余地はある。

↑エレキブル、ルカリオ、ポリゴンZ、ロズレイド等を意識して、素早さ90族抜き調整でもいいんじゃ？
↑HP･防御の努力値を削るのはかなり痛い。元の種族値が90･85しかないから、努力値と性格補正を全て投入しないと持久できない。
※個体値Vで努力値･補正なし....... Lv.50戦でHP165･防御105、 Lv.100戦でHP321･防御206
※個体値Vで252振り+性格補正..... Lv.50戦でHP197･防御150、 Lv.100戦でHP384･防御295
※個体値Vで防御削り90抜き調整.... Lv.50戦でHP197･防御114、 Lv.100戦でHP384･防御225
90抜き調整すると3割も違ってくる
↑計算ありがとう。すごく参考になる。
あと防御特化で使ってるんだが、↑↑と同じような感覚で素早さも欲しいなぁって思う時がよくある。
誰かある程度素早さ調整で使ってる人の感想教えてくれないかな？そうのは一番上の基本型の方になるのかな？
↑素早さ調整で使ってるがこの辺が使いやすいと思った
124…最速60族抜き　ユキノオーに確実に先手を取れて、吹雪のＰＰを削り取り強引に勝てることが出来る。意地っ張りグロスも抜けるので役割も安定
138…無補正85族抜き　スイクンとかヘラクロス相手にこれぐらいあるとだいたい抜ける。数値的にはＨＢ全振りしたいがポケモンは先手を取って行動回数を確保した方が有効な場合も多いんでこれぐらいまでならありだと思う
Ｈ252前提でＳ調整、残り防御に振る場合はこれ以上の数値にすると臆病の方が効率よくなるんでこれぐらいが限度になりそうだけど

特防特化ってのはナシ？↑に使っているのがいるんだが
↑特殊水や草はHP振りだけでも数回流せるし、タイプ的にも防御特化のほうがいいと思う。
それに特化しても雨ハイドロとかは受けられないし・・・

高速移動型 [編集]

性格：ひかえめ
努力値：特攻252　素早さ調整　残りHP
持ち物：ラムのみorヨロギのみorヤチェのみorヤタピのみ
確定技：10まんボルト/こうそくいどう
選択技：はねやすめ/みがわり/めざめるパワー(草)or(氷)/でんじは/ドリルくちばし/ねっぷう

1回積めば素早さ無振りでもスカーフガブリアスを抜ける。

選択技の候補にエアカッターも入るんじゃない？
この性格と努力値配分だとレベル50での攻撃と特攻の実数値がそれぞれ99と194でドリルくちばしよりもエアカッターのほうがちょっとだけ威力が高くなるわけだし。
↑格闘が仮想的に入るならいいと思う。
でも格闘は冷凍パンチ持ちだったりエッジ持ちだったりが殆んどだからな･･･････

控えめ10万熱風めざ氷高速＠ラムor珠、C252.S控えめグドラ抜き.残りH振りで使ってみたけど
かなり使いやすかった。まず流行のハッサムを起点に出来る。あと弱点技も1発なら大体耐えるしその後で返り討ちにできる。
特にめざ氷でスカーフのドラゴンを潰せるのは大きい。アイテム無しの臆病なら高乱数のガブも、
控えめだから確定で持ってける。あと10万で耐久無振りソクノギャラは臆病乱1→控えめで確1。
感想としては、正直この型はもっと使用率高くてもいいと思った。
ちなみにサンダーは身代わり持ちがメジャーだからか状態異常をかけられる事が少なかった。
だから半減実や強化アイテム持たせた方がいいかもしれない、ただラムだと安定感があるのでお好みで。

選択肢にヤタピを追加した。身代わり、高速移動と相性がいい。まずかったら消して

スカーフ型 [編集]

性格：おっとりorうっかりやorひかえめ
努力値：特攻252　素早さ調整or252　残り攻撃orHP
持ち物：こだわりスカーフ
確定技：10まんボルト/とんぼがえり
選択技：ドリルくちばし/めざめるパワー(草)or(氷)/かみなり/シグナルビーム/ねっぷう

序盤にスカーフとばれないようにしておくことでスターミーやガブリアスといった終盤の抜き性能の高い相手を狩れる。
その序盤も意表をつけたり蜻蛉でアドバンテージをとれたりでなんだかんだ先発もこなせる。

自分はひかえめで130族抜き調整C252残りHで10万/熱風/めざ氷/蜻蛉で使ってるけど使い勝手は良い。
これだと陽気ガブリの逆鱗もエッジも確定で耐えてめざ氷確1。相手ヤチェでも襷でも特性で避けられなければ狩れる。臆病眼鏡スターミーのハイポンや冷凍もギリギリで耐えるし、グロスも確定2、ミラーにも強い。ただしラティは交換読んでめざ氷当てないと勝てない。けど逆に言えばラティに勝つ可能性あるのもガブやスターミーをカモれるのもスカーフ型だけ。

後、環境的にめざパは草よりも氷の方がいいと思う。意表をつけるスカーフとめざパは相性いいので自分のテンポに持ちこみやすい。

ちなみに130抜き調整は催眠やら前歯やら色々厄介なクロバの為。この型なら抜いて10万確1。プテラも狩れるけどこれら仮想敵狩らなくていいなら素早さもう少し下げてみてもいいかも。でもその分HPに振ったところであまり変わらないと思う。微調整するならHPより素早さの方が影響が出ることが多い。

熱風はあまり使わない。炎弱点の代表格的存在のハッサムは10万で十分。
よってめざ氷の場合、撃つ相手はユキノオー、マンムー、ジバコイル、ハガネールの4匹ぐらい。
ヘラクロスなんかは熱風でも確定2(1発でHPの82.6～97.4％削る)なので火炎玉やインファ反動、ステロ砂嵐など何かもう一つ要素が無いと狩れない。撃ち合いなら10万推奨。
向こうの意地っ張りエッジも確定2だがこちらも80.4～94.5％削られる、とかなりギリギリの戦い。まあ分は悪くない。
この他の相手には基本命中安定な10万で。安易に熱風撃つと後悔することもある。

しかし、似た能力や技のサンダースやライコウには真似できない火力と素早さ、耐久調整のバランス。
また特攻全振りだったり性格補正かかったりするサンダーはあまりいないので相手の調整も乱数次第で突破できるのも強み。サンダーの型の中では比較的マイナーだからこそガチ対戦でも光る場面はあると思う。

ドリルくちばしじゃなくてエアカッターってだめなの？
↑仮想敵にリーフィアやモジャンボが入っていて、熱風もないならアリ。
−補正無振りドリル≦252振りエアカッター だけど、どっちでも弱点を突ければ確定数はあまり変わらない。
サンダーを受けに出てくる相手は基本的に特殊受けだから、ルンパッパなんかは特にくちばしの方が役割破壊しやすいし、
格闘ポケも防御と特防がほぼ同じか特防の方が高いのが多いから、くちばしのが使いやすい場面は多いかも。
あとドリルくちばしは命中安定でLvUPで覚えるけど、エアカッターは命中95で教え技ってのも大きいな。

めざめるパワー(飛行)は？
スカーフならすばやさVの必要は無いし、熱風よりわずかに威力が高い。しかも命中100。
当然ながらめざ氷・草を使えなくなるが…
↑飛行で狙える相手の範囲も限られてくるし、上にあるようにエアカッターやドリルくちばしという風に飛行技は代用がきく。
ただでさえアタッカーとしての攻撃の範囲はそこまで広くないサンダーがめざ氷・草が使えないのはかなり痛い。
別に使うのは勝手だけどメリットは薄い。選択に追加するほどでは無いかと。

個体値測定法 [編集]

Lv.50　サンダー（[　]内はドーピング回数）

ドーピング後にこの数値なら、個体値V確定。

めざパ用個体値特定法(Lv.50)
1.補正を逆算して補正のないステータスを出す
　　(攻撃↓補正で90のときの補正なしステータスは1個ドーピングして90なら100、91なら101)
2.そのステータスから150-95-90-130-95-105を引く
　　その数値×2又は×2+1が個体値
3.2個ドーピングしてステータス+2なら偶数、+3なら奇数

Lv50野生でのHPの最大値は165。
HP高個体値を狙うならりゅうのいかりがオススメ。4回耐えればHP個体値は22以上となる。
ただしHPを16n+1調整する場合、捕獲時点のHPが161だと、個体値が22だった場合は努力値252でピッタリ192になってしまうので注意。

覚える技 [編集]

レベルアップ [編集]

技マシン [編集]

教え技 [編集]

その他 [編集]

遺伝 [編集]